【摘要】仇官仇富的核心是仇视不正当财富积累。即便拥有财富，美德也要节制。慈善需要的是可持续的制度安排，而不是一次狂欢。

【编者按】近日，著名学者易中天对话万通集团主席冯仑，围绕“中国商业伦理”主题展开精彩讨论。到底郭美美炫富与陈光标高调慈善备受指责的根本原因是什么？30年来中国企业界的商业伦理是否建立起来？企业、企业家和企业家个人对应的社会责任有什么不同？以下为对话实录：

仇官仇富仇视的是不正当财富积累

冯仑：商业伦理的发展，在改革三十年来有两条线。一条线是主流的建立商业文明的趋势，比如诚信、律法。另外一条线是建立很好的企业社会责任，应该说民营企业自觉、自律地承担社会责任是一条主线。

在这个过程中，有很多有趣和有争议的事，比如关于郭美美的讨论。到底她是在做公益？还是在做生意？她晒财富、晒干爹、晒豪车和秀身材。整个过程中，大家质疑的不是她的长相而是她的财富来源，质疑她和红十字会之间是什么关系。最近更爆出来她赌球，她到底从哪来的钱？她好像没有正常的生意。

其实公众对于这些名人在财富上的质疑，主要是质疑钱从哪儿来的。怎么拥有财富，怎么处理财富，怎么和周围发生关系，这一系列构成财富和他人之间的道德和社会关系。郭美美这件事反过来说，可以让我们看到一条更清晰的线索，社会未来建立的商业伦理，应该是阳光下的财富，为社会、为企业、为他人创造价值。

易中天：郭美美这个事有两个问题，一个是巨额财产来历不明，一个是炒股票的本金从哪里来，说拿工资去炒股票炒成一个巨富，不大可能。

冯仑：对。她妈妈自己跳出来说炒股票，这要研究炒股票是否缴税、当时有没有内幕交易、第一笔钱怎么炒的等等，都牵涉到财富来源的问题。所以有时候大家质疑，包括仇官仇富，核心是仇视那些不正当的财富积累。

即便拥有财富 美德也要节制

易中天：仇官仇富还有一个心理是仇富人的挥霍，哪怕是合法收入，也不应该这么挥霍。有什么好晒的，晒个身材就算了，财产、奢侈品有什么好晒的，是不是有这种心理？

冯仑：当你拥有财富以后，你的美德也要节制，这是中国文化的一部分。比如陈光标，很好的一个大哥，到美国晒金结果晒露了，花了3万块钱拿了一张联合国证书，但据说是假的。说现在唯一的竞争对手是比尔•盖茨，三年五年以后一定还会成为世界首善。这个美德，我们是要有节制地、真诚地跟社会发生关系，还是非常张扬地、膨胀地去晒，要看阶段。我觉得在中国民间公益慈善意识还不觉醒时，或者企业家做得还不够时，陈光标的示范作用、激励作用、警醒作用、催化作用还是很正面的，我是很肯定的。

易中天：你的意思是说，带头大哥作用完了以后，应该功成身退？

冯仑：中国目前的公益慈善基金，有三分之二是民办的，捐款已经超过1000亿人民币，65%来自于私人和民营企业，所以中国的公益慈善，民营已经成为主导力量。在这种情况下，标哥的这种示范作用，应该转化为制度的、理性的和可持续发展的。最初的启蒙过程结束了，如果不结束就相当于一个时装模特，本来秀一个衣服，告诉大家这个衣服很好看，大家看看也就完了，但是你走着走着走过了，走到人群里一边走一边脱，大家本来是看一个秀，最后变成了你骚扰大家的秩序，以至于交通都搞乱了。

易中天：他为什么走到台下？

冯仑：这是个性，当演员演高兴了，一下子觉得走下去很爽。

易中天：我们可以设想一下，如果所有人走T型台，通常走到街上，不是狂欢节吗？

冯仑：那是另外的游戏，狂欢节跟时装秀是不同的玩法，所以警察的预期不一样，观众的预期也不一样。

易中天：这要报备一下，我们现在要把时装秀变成狂欢节。

冯仑：你要提前通知，如果大家预期改变了以后，就能接受。大家的预期是在T型台上，你突然跑出来，预期没有改变，大家认为你不合理，认为你不守规矩，认为你有问题。

慈善需要的是可持续的制度安排

易中天：咱们做一个设想，这种慈善秀会不会变成狂欢节？有没有这个可能和需要？

冯仑：我认为现在社会进入法治、理性和可持续发展了以后，不需要这样狂欢。狂欢节就是四处奔逃，而且是激情和瞬间的事情。慈善可是要持续非常长的时间，而且是发自心底的关爱。另外无论钱多钱少，能力大小，实际上是一种普遍的、社会正面的、人与人之间的道德力量和道德关怀，这个东西不是一次狂欢就能解决的。

易中天：你认为是润物细无声的方式？

冯仑：就是爱包含高潮，但不等于天天高潮。一定有很热闹的事情，但是重要的时间是日子。

易中天：你觉得民营企业家的日子是什么？

冯仑：我们说要建立一个关于企业社会责任的可持续制度安排。企业家的社会责任，比较经典的定义，就是企业在追逐利润的同时，还要关照、关怀、关爱一切利益相关者。比如说社区的人、客户、政府、员工，这都是跟你的利益相关者，这是企业社会责任。股东责任只是内部的事，比如说你发展，环境要不要管？企业在这里发展，就有环境的问题。你在社区，是不是要关照所在的社区，让社区的人感觉到你的存在，对他们的利益是有增加的。

易中天：如果不是相关人群，就不是企业的社会责任的范围之内？

冯仑：这是有争论的。有一种定义很窄，把它的外延定义在企业只要依法经营照章纳税，诚信守约，这就算社会责任了。因为你交税了，税经过分配又进入到社会，这是一个定义。我刚才说的叫经典定义，这是一个边界比较窄的定义。但是不管怎么样，在中国，这两种理解实际上都是对，因为都是自我约束。

易中天：不，它实际上有三个边界。第一个，就是你说最窄的，就是把企业做大做强，为社会提供尽可能多的就业机会和上缴尽可能多的税收。这个税收是交给政府去解决的事情，否则要政府干什么？如果一个企业包揽天下，所有事都管完了，我为什么要政府？为什么要纳税？政府是掌握公共权利的公共机关，这是现代文明国家非常强调的一点。我觉得企业不能做政府的事，这是最狭义的定义。你刚才说的经典定义，已经到了中等利益了，就是相关人群。还有一种是无限放大的，天下兴亡企业有责。

冯仑：这个不同意。因为所谓的匹夫是所有的男人。实际上讲利益相关者是对的，因为企业家对于再宽一点的事情，可以关注但不一定要花很多精力去真正参与。比如我关注宏观经济，但不能跑到国务院门口也要参加讨论。我觉得企业家的社会责任，就是以直接利益相关者为界，我们拿出一部分资源回馈这些利益相关者，这就是需要我们做的长期制度安排。

比如万通公益基金做生态社区，6年做了43个生态社区，但是绝大部分跟万通没有关系，只有一个社区跟万通有关。我们就是积累经验、积累人才，只做这一件事，这就是社区关怀。这种企业社会责任，需要长期的制度、长期的人才，这才叫可持续。其实社会公众期待的是这个玩意儿，公众不期待闹一个热闹就走的。

在泛道德社会遵守公序良俗很重要

冯仑：所谓的伦理道德，实际上就是通过大家的舆论和内在的社会心理形成的一套价值判断、约束机制。你只要符合大家的心理预期、约束机制和舆论的是非道德判断的标准，你就能得到大家的支持，不按照这套走，大家就认为你出格，就会批评你。

易中天：如果他认为我就是喜欢出格，我这个人就是出格惯了，出格又没有犯法。

冯仑：不是。中国是泛道德的社会，只要你做好事，就不细究你。如果严格按法律来算，有很多事情是很悬乎的。比如说跨境把钱拿来拿去，外管局报备了没有？这里头都有很多技术细节，但是我们因为是一个泛道德的社会，只要你做好人，就都没有问题，只要你做坏人，好事也成了坏事。所以我们这些不太成功的企业家，都谨小慎微，要按照社会公序良俗来做事。一般良家妇女小家庭过日子，都是按照公序良俗。有时候有人出点格，有两种结果，出得牛了叫“仙”，出得不牛叫“妖”，最后被人追赶叫“盗”。所以我们成不了“仙”，在正常的轨道上走叫“过日子”，所以公序良俗非常重要。